Motorradfahrern = umweltfreundlich

[Guzzi - Mann]

Ich noch mal. Ein Letztes.

Nur mal nebenbei, ist ein sehr interessantes Thema hier, ohne Mist.

Das Problem hierbei ist nur, es führt zu nichts.

Zwei Lager, zwei verschiedene Meinungen und das ist ja auch gut so.

Nur an der Gesamtsituation ändern wir erst mal garnichts.  Dies machen schon andere.

Egal in welche Richtung die Reise geht.

Bin jetzt raus, wird sehr langatmig.

Grüsse Tobias 

 

[Guest Raskolnikoff]

langatmig - Entertainment geht anders, das ist klar. 

Dazu ist das Thema aber auch zu ernst.

Wo die Reise hingeht ist eindeutig und das ist keine Frage der persönlichen Meinung. 

[Guggl]

Machs kurz, bevor es Zänkerei gibt. Vorschlag Nr.  1 Manche Aussagen mal einen Faktencheck unterziehen.   Vorschlag Nr. 2 Mal ne Zero fahren.  Vorschlag Nr. 3 Ideologische Scheuklappen ablegen..... Mehr schreib ich dazu nicht..... 

[Windhund]

Am 15.5.2021 um 11:49 schrieb Breadfan:

Es sollten auch nicht jene vergessen werden, die die seltenen Erden für die Akkuproduktion fördern, ihre Gesundheit opfern für einen Hungerlohn...für unser grünes Gewissen.

Auch das grosse Endlager für ausrangierte Akkus wird interessant.....und die Megacontainerschiffe mit ihrem Ausstoß.

Und da soll ich mich von meiner Griso trennen....hier stimmt doch was nicht.🤔

 

Gruß Ingo 

Es sollte auch nicht ferngesehen werden das die meisten dieser Erden in den Handy, Tablett und Notebook Akkus  in unseren Taschen  verbaut werden. Die Elektromobilität spielt hier bei der Abnahme  eine untergeordnete Rolle.  
Fühlt sich komisch an  wenn man überlegt das auch für dein Handy ein Kind in die Grube gesprungen ist, oder ?

Edited June 7, 2021 by Windhund

[Breadfan]

vor 22 Minuten schrieb Windhund:

Es sollte auch nicht ferngesehen werden das die meisten dieser Erden in den Handy, Tablett und Notebook Akkus  in unseren Taschen  verbaut werden. Die Elektromobilität spielt hier bei der Abnahme  eine untergeordnete Rolle.  
Fühlt sich komisch an Weinmann überlegt das auch für dein Handy ein Kind in die Grube gesprungen ist, oder ?

Wie viele springen dann in Zukunft in die Grube, wenn alle Erste Welt Länder elektrisch fahren? 

Auch schön wenn du noch ein Feldtelefon hast.

Und....wenn man die ganze Sache zu Ende denkt, dann ist auch dieses Forum nicht mehr politisch korrekt.

Gruß Ingo

 

[Matthias Bokelt]

vor 9 Stunden schrieb Raskolnikoff:

Und vergesst die Methanol Kacke die jetzt ständig durch die Foren geistert, das ist energetischer Schwachsinn - 

Erst mit viel Energie Methanol erzeugen, dann das ganze im Auto wieder in Wasserstoff zerlegen (dabei wird übrigens CO2 frei) um es dann in der 

Brennstoffzelle zu elektrischer Energie zu wandeln. Das in einem Fahrzeug welches ohnehin eine Batterie benötigt.  

Mir schwebt eigentlich die Verbrennung in einem Hubkolbenmotor vor.

 

Ja, es ist Verschwendung. Aber Verschwendung ist es auch, mit einem 1,8 Liter Cruiser über die Landstraße zu Cruisen, wo es auch ein 500 cm Einzylinder täte, Verschwendung ist es, Motorrad zu fahren anstatt Wandern zu gehen. Verschwendung ist es Fleisch und Südfrüchte zu essen. Verschwendung ist es, weit in den Urlaub zu fahren, wo jeder in der Nähe in die Sommerfrische fahren kann.V Verschwendung ist es, sich alle zwei Jahre ein neues Handy zu holen, weil die so gebaut sind - obwohl sie 20 Jahre halten könnten.

Ich rede auch garnicht davon, die komplette Mobilität auf Methanol umzustellen. Aber die Zukunft wird, sofern sie technologieoffen bleibt, auch Nischen haben. Die sehe ich beim Motorrad.

Wir können den Menschen CO2 Neutralität vorschreiben, aber dort wo die Bevormundung aufhört, da regelt das der Markt. Und wenn Leute ihr Geld dafür ausgeben wollen, Alkohol in Motoren zu schütten. Why Not? Wer das verbieten will, der landet im Ökostalinismus.

[teetrinker17]

vor 4 Minuten schrieb Matthias Bokelt:

Ja, es ist Verschwendung. Aber Verschwendung ist es auch, mit einem 1,8 Liter Cruiser über die Landstraße zu Cruisen, wo es auch ein 500 cm Einzylinder täte, Verschwendung ist es, Motorrad zu fahren anstatt Wandern zu gehen. Verschwendung ist es Fleisch und Südfrüchte zu essen. Verschwendung ist es, weit in den Urlaub zu fahren, wo jeder in der Nähe in die Sommerfrische fahren kann.V Verschwendung ist es, sich alle zwei Jahre ein neues Handy zu holen, weil die so gebaut sind - obwohl sie 20 Jahre halten könnten.

Es reicht eine Honda Innova (für die Oldschool Männer und Frauen aus dem Osten gibts ne Schwalbe)  um überall auf diesem Planeten damit hin und wieder zurück zu kommen ( 1,5 Liter auf 100 km), und läuft locker über 100. ( Schwalbe na ja man weis es nicht genau ob die wieder zurück damit kommen würden😁)

Wandern gehen ja , aber bitte die Aurüstung muss Made in der Umgebung sein, sonst wird das nichts mit Co2 neutralem Wandervergnügen.

Fleisch gibt es nur von Tieren aus eigener Zucht und Haltung, Hausschlachtung und Gemüse nur im Sommer aus dem Garten. Kartoffel und Steckrüben vom eigenen Acker usw. (das teilen wir uns im Winter mit den Schweinen, wie bei meiner Oma).

Wir gehen dieses Jahr zum Beten nach Altötting, im Urlaub.

 

 

[Gexx]

Am Ende trägt schon die Geburt jedes Menschen zu Umweltschäden bei...ja, auch unsere Geburt

Klar, ist Motorradfahren "nicht notwendig". Das sind aber 90% anderer Hobbys, Tätigkeiten genauso wenig. 

Es gehört nunmal zu den Errungenschaften der modernen Gesellschaft dazu, dass man das machen kann und darf, wozu man Lust hat...das nennt sich Freiheit.

Allein nur den Co2 Ausstoß herzunehmen und daran alles zu messen , ist nicht richtig.

Was ist denn mit dem Insektensterben, Regenwaldabholzungen, Kükentöten , Glysophat usw. usw. ...da wird nur schleppend etwas unternommen. Die Politik lässt sich da schön von Lobbyisten bearbeiten und tut das, was die Industrie fordert.

Dem kleinen Mann wird aber ein schlechtes Gewissen eingepflanzt...er ist schuld und muss z.B. durch eine Co2 Steuer noch tiefer in die Tasche greifen. Die Industrie lacht sich über sowas schlapp

Plastikmüll...da wurde auch dem kleinen Mann (Endverbraucher) eingetrichtert, dass er an allen Schuld ist. Plastiktüten beim Einkauf sind verboten worden oder mussten teurer werden. Und was ist mit der Industrie? Da ist nix passiert, ganz im Gegenteil. Die Plastikverpackungen sind noch extremer geworden, zig 1000x einzeln verpackt usw...

China ist mit der größte Umweltverpester. Auch mit Hilfe deutscher Unternehmen. Wird da was gemacht? Nein nicht wirklich, da geht es ja wieder um Geld.

Die Elektromobilität wird am Co2 Ausstoß und am Klimawandel nix ändern. Vor allem nicht, wenn man nicht die gesamte Kette (Akkuproduktion, Entsorgung, Lebensdauer der Akkus, Stromerzeugung usw.) betrachtet

Wer glaubt, dass die aktuelle Elektromobilität ökologisch sinnvoll ist, glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet😉

[Guest Guzzi Peter]

vor einer Stunde schrieb Matthias Bokelt:

Mir schwebt eigentlich die Verbrennung in einem Hubkolbenmotor vor.

 

Ja, es ist Verschwendung. Aber Verschwendung ist es auch, mit einem 1,8 Liter Cruiser über die Landstraße zu Cruisen, wo es auch ein 500 cm Einzylinder täte, Verschwendung ist es, Motorrad zu fahren anstatt Wandern zu gehen. Verschwendung ist es Fleisch und Südfrüchte zu essen. Verschwendung ist es, weit in den Urlaub zu fahren, wo jeder in der Nähe in die Sommerfrische fahren kann.V Verschwendung ist es, sich alle zwei Jahre ein neues Handy zu holen, weil die so gebaut sind - obwohl sie 20 Jahre halten könnten.

Ich rede auch garnicht davon, die komplette Mobilität auf Methanol umzustellen. Aber die Zukunft wird, sofern sie technologieoffen bleibt, auch Nischen haben. Die sehe ich beim Motorrad.

Wir können den Menschen CO2 Neutralität vorschreiben, aber dort wo die Bevormundung aufhört, da regelt das der Markt. Und wenn Leute ihr Geld dafür ausgeben wollen, Alkohol in Motoren zu schütten. Why Not? Wer das verbieten will, der landet im Ökostalinismus.

Hallo,

also ich habe ja schon viel gelesen und gehört.

Aber so einen gequirlten Blödsinn noch nicht!

z.B. Ökostalinismus, Bevormundung Marktregelung usw.

Mir stellt sich unweigerlich die Frage, ob ein Motorradforum hier mißbraucht wird für verschleierte krude Ideologien.

Guzzi Peter

Edited May 15, 2021 by Guzzi Peter

[Gexx]

@Matthias Bokelt

Wandern gehen, anstatt Motorrad zu fahren? Das soll besser sein? 

Heute stand erst im lokalen Tagesblatt, dass es wegen Corona immer mehr Menschen in den Wald zieht...mit gravierenden Schäden für Tier und Pflanzenwelt. 

Das ist also auch nicht die Lösung.

Edited May 15, 2021 by Gexx

[Matthias Bokelt]

@Gexx ManMan kann vielerorts Wandern. Deine Conclusio ist mir da zu schlicht. Zumal ich hier nur eine Reihe von Beispielen genannt habe, um zu verdeutlichen, dass wir nicht immer den effizientesten Weg einschlagen können.

 

@Guzzi Peter

Vielleicht missbraucht Du ja das Forum um Mal mit unflätigem Vokabular Dampf abzulassen...

 

Die Gesellschaft kann sicher hier und da Vorgaben machen. Wenn es aber darum geht aus Ideologie etwas zu verbieten, dann nenne ich das Ökostalinismus - ein jeder kann da seine Begrifflichkeit für verwenden aber ich nehme die Meine.

 

Was stört Dich an Bevormundung und Marktregelung?

Die Frage kann Skabez auch gern für sich beantworten.

 

Gruß

Matthias

 

Edited May 15, 2021 by Matthias Bokelt

[Guest Guzzi Peter]

Hallo,

es gibt Menschen mit denen es sich lohnt zu diskutieren.

Du gehörst für mich nicht dazu!

Nicht schon wieder die gleiche Geschichte.

Guzzi Peter

[Matthias Bokelt]

Naja, Guzzi Peter,

erst den Mund aufreißen und dann den Schwanz einziehen - wenn Du dieses Bild von Dir so stehen lassen möchtest - ich werde Dich nicht daran hindern. 😉

 

Gruß

Matthias

[Guest Raskolnikoff]

vor 30 Minuten schrieb Matthias Bokelt:

Naja, Guzzi Peter,

erst den Mund aufreißen und dann den Schwanz einziehen - wenn Du dieses Bild von Dir so stehen lassen möchtest - ich werde Dich nicht daran hindern. 😉

 

Gruß

Matthias

Sag mal findest du das jetzt nicht ein bisschen übertrieben?

Akzeptiere doch einfach wenn der Peter nicht mit dir diskutieren will - das ist sein gutes Recht.

Ich finde deinen Begriff Ökostalinismus übrigens auch Kacke.

 

[Guest Guzzi Peter]

Am 15.5.2021 um 23:45 schrieb Matthias Bokelt:

Naja, Guzzi Peter,

erst den Mund aufreißen und dann den Schwanz einziehen - wenn Du dieses Bild von Dir so stehen lassen möchtest - ich werde Dich nicht daran hindern. 😉

 

Gruß

Matthias

Letzter Hinweis von mir: Sperre vom Admin für 7 Tage wg. unangemessenem Verhalten im März.

Und du gestörter Vogel versuchst mich anzumachen.

Träum weiter.

P.S.: Wann realisierst du eigentlich dass  dein Aufmerksamkeits-Defizit hier nicht geheilt werden kann.

 

Edited May 16, 2021 by Guzzi Peter

[Guzzi - Mann]

Habe nur noch mitgelesen hier - aber jetzt wirds hier unfair, persönlich und unschön. Schade!

Tobias 

Edited May 16, 2021 by Guzzi - Mann

[Matthias Bokelt]

@Raskolnikoff

Es ist das Prinzip eines Forums, dass man sich zu etwas äußern kann aber nicht muss. Das ist überhaupt kein Problem.

Wenn aber jemand öffentlich über Andere fabuliert, ob diese eine Antwort wert seien - dann ist das schon etwas speziell und durchaus mal einer Erwähnung wert.

Ich finde übrigens den Gebrauch des Wortes K...e weniger gut.

 

Ob "gestörter 🐦" als Verstoß gegen die Etikette gewertet wird oder anders einzuordnen ist - dass überlasse ich anderen.

 

Nochmal zum überspitzten Begriff des Ökostalinismus:

 

Eine Gesellschaft kann für sich befinden, dass die Notwendigkeit besteht, CO2-neutral zu werden. Das - und den Weg dorthin - kann man für richtig befinden oder für falsch.  Wenn es aber die Möglichkeit gibt, Verbrennungsmotoren  CO2-neutral zu betreiben, dann besteht aus Umweltschutzgründen keinerlei Legitimation darin, den Gebrauch per se zu untersagen. Die von mir an früherer Stelle genannten Beispiele verdeutlichen dies: ICH will niemanden zwingen, Birnen anstelle von Südfrüchte zu essen oder zu wandern anstelle Motorrad zu fahren. Im Gegenteil - das Konsumverhalten soll der Markt regeln. Dem Einen ist dieses wichtig - dem anderen ist jenes wichtig. Ich fahre z. B. gern Motorrad, habe aber noch keine einzige Flugmeile auf dem persönlichen Konto.

Es ist der Geist dessen, was ich Ökostalinismus genannt habe, der anderen etwas grundsätzlich verbieten will, nur weil diejenigen die das Verbot fördern, kein Bezug zu dem Verbotenen haben.

 

In der "CO2 freien" Gesellschaft wird einiges teurer werden. Da werden sich ohnehin viele vieles nur noch begrenzt leisten können. Ich hoffe, es bleibt aber eine freie Gesellschaft, in welcher man sich seine Schwerpunkte individuell auswählen kann, was man sich leisten kann und will. Ich hoffe es wird keine Verbotsgesellschaft, in welcher eine Expertenkommission über die Berechtigung meiner Wünsche und Bedürfnisse entscheidet.

 

Gruß

Matthias

 

 

[Guest Raskolnikoff]

Ach, du meine Güte - lass es gut sein. 

Nur soviel:

Im Stalinismus ist man für ein falsches Wort 20 Jahre in den Gulag gewandert - manchmal auch einfach so. Davon sind wir meilenweit entfernt und das ist auch nicht in Sicht. Deshalb ist der von dir gewählte Begriff unangemessen.

[Matthias Bokelt]

@Raskolnikoff

Kann man so sehen oder auch nicht. Wir stehen erst am Anfang einer erschreckenden gesellschaftlichen Entwicklung. Eingesperrt wird man noch nicht, aber Beruf, Wohnung Vereinsmitgliedschaften etc. sind heute schon - wenn ich das mit den 80er/90er Jahren vergleiche, aus lächerlichen Anlässen in Gefahr.

 

Gruß

Matthias

[Guzzi - Mann]

Das nimmt kein Ende hier! Leute wir sind alle Guzzi - Fahrer. Zank und Stret muss nicht sein. Unser gemeinsames Hobby ist eines der Schönsten, Biken. Ich fahre nachher ne gepflegte Runde.

Solltet ihr auch tun, macht das Köpfchen wieder frei.

So long

Tobias 

Edited May 16, 2021 by Guzzi - Mann

[Guest Raskolnikoff]

vor 13 Minuten schrieb Matthias Bokelt:

@Raskolnikoff

Kann man so sehen oder auch nicht. Wir stehen erst am Anfang einer erschreckenden gesellschaftlichen Entwicklung. Eingesperrt wird man noch nicht, aber Beruf, Wohnung Vereinsmitgliedschaften etc. sind heute schon - wenn ich das mit den 80er/90er Jahren vergleiche, aus lächerlichen Anlässen in Gefahr.

 

Gruß

Matthi

Ich habe meinen Beitrag gelöscht. 

Das gibt nur einen endlose Diskussion die zu nichts führt und nicht hierhin gehört.

Ich fühle mich jedenfalls in unserem Land wunderbar frei. 

Ich gehe jetzt wandern.

Edited May 16, 2021 by Raskolnikoff

[Windhund]

Am 15.5.2021 um 17:13 schrieb Breadfan:

Wie viele springen dann in Zukunft in die Grube, wenn alle Erste Welt Länder elektrisch fahren? 

Auch schön wenn du noch ein Feldtelefon hast.

Und....wenn man die ganze Sache zu Ende denkt, dann ist auch dieses Forum nicht mehr politisch korrekt.

Gruß Ingo

 

Ich habe mich nicht mit einem Satz ausgeschlossen. Ich mahne aber auch nichts an was jetzt nich nicht so ist.  
Persönlich glaube ich das die Mobilität  per Akku nicht die Zukunft sein wird, auch nicht per Wasserstoff oder synthetischen Kraftstoff. Ich glaube das die Lösung wenn in der Vielfalt liegt. 
Ja ich weiß auch was alles CO2 erzeugt, das Streaming Dienste den gleichen Stromverbrauch wie Spanien haben, auch das die Schlampigkeit bei Mail Passworten und das damit verbundene Spamming Den gleichen Stromverbrauch beziehungsweise , CO2 Ausstoß erzeugt wie 7 Millionen Autos. Das ist nur müßig darüber zu reden weil es die meisten Menschen nicht verstehen. Und heranwachsende Generation ist es egal, die sehen nur die vordergründigen Parolen und werden die wählen für die wir nur alte weiße Männer sind die ihrem Hobby nicht ab schwören können und dann müssen wir schauen. 
Aus der Perspektive dass wir es nicht ändern werden, mit etwas Glück kann ich weiter fahren. aufgrund von Ermangelung von Alternativen werde ich hier wohnen bleiben. Oder… seit 25 Jahren das geringste übel. 

Edited June 7, 2021 by Windhund

[Gexx]

vor 8 Minuten schrieb Windhund:

 Und heranwachsende Generation ist es egal, die sehen nur die vordergründigen Parolen und werden die wählen für die wir nur alte weiße Männer sind die ihrem Hobby nicht ab schwören können und dann müssen wir schauen. 

Genauso ist es!

Und es wird auch übersehen,  dass "weisse alte Männer" auch so ein diskriminierender Begriff ist. Das wird gesagt, aber Zigeunersauce oder Schwarzer darf man nicht sagen

Sind nicht auch die Leute Umweltsünder,die eine Hauskatze halten? Und die frei laufen lassen?

[teetrinker17]

Alles aber auch wirklich alles, absoluter Schwachsinn. Also Klimawandel bla Erderwärmung blub. Ozonloch , Waldsterben,

Vogelgrippe Hühnepest Schweinegrippe Rinderwahn, wisst ihr noch etwas??? Corona???

In Wirklichkeit arbeiten Russen und Amis zusammen, seit Herr Gorbatschow und  President Reagan den kalten Krieg beerdigt haben.

Wir müssen die Erde erwärmen damit die Rohstoffe im ewigen Eis endlich abgebaut werden können. (kauft euch Aktien)

Das ist der Plan, und wer das meiste hat wenn er tot ist, hat gewonnen.😁

Und weil wir alle zusammen niemals viel haben werden, ich meine richtig viel, ganz ganz viel.

Sollten wir dabei nicht mitmachen.😘

Edited May 17, 2021 by teetrinker17

[Guest Manfred]

Hi,

Noch mal ich. Ich will nur anmerken, das ich längst den Glauben verloren habe an all die verschiedenen Rettungskonzepte.

Nicht mit den Menschen, die diesen Planeten bevölkern. wo wir auch hinsehen, nur Egoismen, Profitiger und andere Hemmnisse. Vom abgewählten Donald über seinen Kumpel Bolsonaro, über Putin bis zum Boss aller Chinesen, dem türkischen Möchtegern Diktator bis hin zu den regierenden in Berlin, auch den möglicherweise künftigen, alles nur Schaumschläger und Schwätzer, keiner von denen wird keiner bereit oder in der Lage sein echt was zu ändern. Egal, ob schwarz, rot oder grün. Ich für meinen Teil habe mittlerweile den Glauben hat an eine wie auch immer geartete Zukunft für die Menschheit verloren. Bei all der Ignoranz bezüglich der Problematik, der Ignoranz der Einzelnen sehe ich keine Chance mehr.

Echt heftig.

Manfred