Guest lozärn Posted March 23, 2021 Share Posted March 23, 2021 vor 2 Stunden schrieb Rockatansky: vor 7 Stunden schrieb lozärn: erden in der Schweiz derzeit Lärmradare entwickelt, welche wohl zuverlässig das Fahrgeräusch ermitteln und ab dem überschreiten eines Höchstpegels den Übeltäter blitzen. Wie soll das gehen? Da geht es vermutlich nur um den augenblicklichen Lärmpegel. Ich habe leider keine Details. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rockatansky Posted March 23, 2021 Share Posted March 23, 2021 vor 7 Minuten schrieb lozärn: Da geht es vermutlich nur um den augenblicklichen Lärmpegel. Ich habe leider keine Details. Das gibt es aber schon sehr lange - ich kenne das von der Rennstrecke, da haben sie das schon seit vielen Jahren. Da wirst Du gnadenlos rausgewunken. MV Agusta, Ducati und Aprilia sind da quasi oftmals gar nicht zugelassen... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tee Posted March 23, 2021 Share Posted March 23, 2021 (edited) Ich hatte mal das Glück, dass ich zu Trainingsläufen auf den Bilsterberg als "Schmiermaxe" mit auf das Gelände durfte. Der gezeigte Wagen, wie alle anderen auch, hatten eine Box an der Kühlerfront, die das Schallkontingent maß und übermittelte.Vielen andere Fahrzeuge mussten Ihre Fahrzeitkorridore vorzeitig beenden, da sie herausgewunken wurden. Es gab für gewisse Zeiten max. Beschallungsvorgaben Edited March 23, 2021 by tee Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matthias Bokelt Posted March 23, 2021 Share Posted March 23, 2021 Also ich muss Raskolnikoff zustimmen. Ich hab Zonko vor einiger Zeit entdeckt und fand ihn sehr erfrischend. Aber sein eigenes Format bekommt ihm nicht gut. Seine Anekdoten hat er alle erzählt und jetzt wird zunehmend herumgealbert und Producktplacement betrieben. Und mit seiner Herangehensweise an die Geräuschwertdebatte tut er sich wirklich keinen Gefallen. Da war er in der Vergangenheit wesentlich intellektueller unterwegs. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest lozärn Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 Hier ein Link zum Thema Lärmblitzer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 (edited) So, es hat mir keine Ruhe gelassen. Hier ist die Pressemitteilung der Tiroler Landesregierung: Positive Resonanz zu den Motorradfahrverboten im Außerfern | Land Tirol In den wichtigsten Punkten zusammengefasst: * das grundsätzlich verminderte Verkehrsaufkommen aufgrund Corona wurde berücksichtigt (Wie genau, wäre noch zu untersuchen: Jedenfalls steht jetzt hier das Zonko Argument gegen das Argument der Regierung, wobei die Regierung fesstellt das in dieser Hinsicht exakte Aussagen schwierig sind. Die wesentliche Referenz ist das Jahr 2017) * am Hahntennjoch sank das Verkehrsaufkommen von Motorrädern um ca. 50% und damit auch der Lärmpegel. Beides wäre also auch gesunken, wenn Corona in der Studie nicht berücksichtigt worden wäre. (Hatte das der Zonko auch erwähnt?) * der weitaus größere Teil der befragten Bevölkerung steht den Fahrverboten positiv gegenüber. Sowohl die Motorradfahrer innerhalb der Bevölkerung, als auch der nicht fahrende Teile. Die Feedbackquote lag bei 89%, das ist sehr hoch bei derelei Umfragen) (Hatte auch das der Zonko erwähnt?) Auch wenn es mir nicht gefällt : In der Summe hat die Landeshauptmännin und ihr Team also das getan, was Politiker tun sollten, nämlich für die Menschen in der ihnen anvertrauten Region zu sorgen. Dabei sollte man bedenken, das viele der durchfahrenden Motorradfahrer Deutsche sind und damit keine Tiroler. Und das Schutz des Lebensraums vor Spass geht. Ich wünsche einen schönen Tag. Edited March 24, 2021 by Raskolnikoff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 (edited) """der überwiegende Teil der Motorradfahrer ist gegen die willkürlichen Fahrverbote""" Rasenmäher, gegen Laubbläser, gegen Fluglärm und gegen Motorradfahrer, die gegen die eigene Motorradfahrergruppe auftritt. es geht hierbei NUR UM LEGALE MOTORRÄDER illegale finde ich auch nicht so prickelnd. Edited March 24, 2021 by holger333 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 vor 1 Minute schrieb holger333: """der überwiegende Teil der Motorradfahrer ist gegen die willkürlichen Fahrverbote""" Rasenmäher, gegen Laubbläser, gegen Fluglärm und gegen Motorradfahrer, die gegen die eigene Motorradfahrergruppe auftritt. es geht hierbei NUR UM LEGALE MOTORRÄDER illegale finde ich auch nicht so prickelnd. Mein lieber Holger: es geht hier nicht um Rasenmäher, Fluglärm oder, um das vorweg zunehmen, um AMG´s. Es geht hier um Strecken auf denen am Tag bis zu 3000 Motorräder vorbeifahren - und von denen sind die meisten nicht illegal. Das bestätigt auch die obige Quelle. Es geht wahrscheinlich einfach um die schiere Masse. Unter diesem Aspekt ist das Tiroler Konzept eigentlich ziemlich clever, finde ich. Weil das Standgeräusch steht nämlich in den Papieren und ist einfach nachzumessen. Das ist aber nur meine Vermutung. Jedenfalls könnte man schon mal ein bisschen Verständnis für die Anwohner entwickeln. Und bitte kein Beleidigungen per PN. Einen schönen Tag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windhund Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 vor 2 Stunden schrieb Raskolnikoff: So, es hat mir keine Ruhe gelassen. Hier ist die Pressemitteilung der Tiroler Landesregierung: Positive Resonanz zu den Motorradfahrverboten im Außerfern | Land Tirol In den wichtigsten Punkten zusammengefasst: * das grundsätzlich verminderte Verkehrsaufkommen aufgrund Corona wurde berücksichtigt (Wie genau, wäre noch zu untersuchen: Jedenfalls steht jetzt hier das Zonko Argument gegen das Argument der Regierung, wobei die Regierung fesstellt das in dieser Hinsicht exakte Aussagen schwierig sind. Die wesentliche Referenz ist das Jahr 2017) * am Hahntennjoch sank das Verkehrsaufkommen von Motorrädern um ca. 50% und damit auch der Lärmpegel. Beides wäre also auch gesunken, wenn Corona in der Studie nicht berücksichtigt worden wäre. (Hatte das der Zonko auch erwähnt?) * der weitaus größere Teil der befragten Bevölkerung steht den Fahrverboten positiv gegenüber. Sowohl die Motorradfahrer innerhalb der Bevölkerung, als auch der nicht fahrende Teile. Die Feedbackquote lag bei 89%, das ist sehr hoch bei derelei Umfragen) (Hatte auch das der Zonko erwähnt?) Auch wenn es mir nicht gefällt : In der Summe hat die Landeshauptmännin und ihr Team also das getan, was Politiker tun sollten, nämlich für die Menschen in der ihnen anvertrauten Region zu sorgen. Dabei sollte man bedenken, das viele der durchfahrenden Motorradfahrer Deutsche sind und damit keine Tiroler. Und das Schutz des Lebensraums vor Spass geht. Ich wünsche einen schönen Tag. Im ernst??? Glaube keine Erhebung die Du nicht selber gefälscht hast. 84% response von wem, wieviel befragten? 74 % der befragten Motorradfahrer Wieder wieviele wurden befragt, 10 , 200, 1000? 50% Weniger Motorradfahrer bei einem im SOMMER NICHT zu beurlaubenden Land... Es tut mir leid aber der ganze von Dir verlinkte Artikel ist kein deut besser als das was der Kollege Zonko sagt, und von dem bin ich kein auch kein Fan. Ich hab meine Konsequenzen gezogen. Willkürliches Fahrverbot, egal ob ich es kann oder nicht, ich fahr da nicht hin meine dicke hat 94 DB egal, von mir gibt es kein geld mehr für Übernachtung, Essen und Trinken. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berliner Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 vor 2 Stunden schrieb Raskolnikoff: So, es hat mir keine Ruhe gelassen. Hier ist die Pressemitteilung der Tiroler Landesregierung: Positive Resonanz zu den Motorradfahrverboten im Außerfern | Land Tirol In den wichtigsten Punkten zusammengefasst: * das grundsätzlich verminderte Verkehrsaufkommen aufgrund Corona wurde berücksichtigt (Wie genau, wäre noch zu untersuchen: Jedenfalls steht jetzt hier das Zonko Argument gegen das Argument der Regierung, wobei die Regierung fesstellt das in dieser Hinsicht exakte Aussagen schwierig sind. Die wesentliche Referenz ist das Jahr 2017) * am Hahntennjoch sank das Verkehrsaufkommen von Motorrädern um ca. 50% und damit auch der Lärmpegel. Beides wäre also auch gesunken, wenn Corona in der Studie nicht berücksichtigt worden wäre. (Hatte das der Zonko auch erwähnt?) * der weitaus größere Teil der befragten Bevölkerung steht den Fahrverboten positiv gegenüber. Sowohl die Motorradfahrer innerhalb der Bevölkerung, als auch der nicht fahrende Teile. Die Feedbackquote lag bei 89%, das ist sehr hoch bei derelei Umfragen) (Hatte auch das der Zonko erwähnt?) Auch wenn es mir nicht gefällt : In der Summe hat die Landeshauptmännin und ihr Team also das getan, was Politiker tun sollten, nämlich für die Menschen in der ihnen anvertrauten Region zu sorgen. Dabei sollte man bedenken, das viele der durchfahrenden Motorradfahrer Deutsche sind und damit keine Tiroler. Und das Schutz des Lebensraums vor Spass geht. Ich wünsche einen schönen Tag. Hat dir anscheinend echt keine Ruhe gelassen, sonst hättest du gesehen, dass ich dir am Montag schon den link zur Studie vom Land Tirol reingestellt habe. Der ist übrigens auch am Ende deiner aufgeführten Pressemitteilung. Wenn du dir jetzt noch die Mühe gemacht hättest um die Studie anzuschauen, wäre dir aufgefallen, dass Frau Felipe sehr wohl nur die Teile der Studie in ihrer Pressemitteilung aufführt die ihrer Sache dienlich sind. Du erkennst sehr schnell, das tatsächlich der Gesamtverkehr auch um gute 35 % zurückgegangen ist. Ob die 95 db-Einschränkung etwas gebracht hat werden wir wohl erst nach der Pandemie sehen. Liest du die Studie aufmerksam, wirst du feststellen, dass nur Haushalte befragt wurden die direkt im Lärmeinzugsgebiet liegen. Von diesen fühlen sich die meisten (70,8 %) mittelmäßig bis gar nicht durch Motorradlärm belästigt (Abschnitt 5.5). Die Befragung 2019 fand übrigens am Pfingstwochenende statt. Das es dann eine höhere Belastung gibt ist ja wohl leicht nachzuvollziehen. Was ich grundsätzlich bei dir und M.Bokelt nicht verstehe, das viele Motorräder zu laut sind ist doch gar keine Frage und da stimmen hier doch alle zu. Das ist doch gar nicht das Thema hier. Thema ist wie fischt man die zu lauten raus. Das Standgeräusch ist da nicht zielführend. Oder genauso zielführend wie nur schwarzen Motorrädern das fahren in Tirol zu verbieten. Würde wahrscheinlich noch mehr bringen. Und hier wurden doch schon mehrfach Beispiele genannt, dass genau die lauten Motorräder weiter durch Tirol fahren dürfen. Ihr zwei führt euch auf wie kleine Kinder, bei denen, egal wie stichhaltig eine Begründung ist, immer ein bockiges trotzdem kommt. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 Moin, Danke Roland für Deine zusätzlichen Erklärungen. Ja, manche müssen nur spielen 😉 Es wurde ja schon oft genug beschrieben, wie sich ein Standgeräusch messen lässt. Ist eben KEIN LEERLAUFGERÄUSCH !!!! sondern es wird im Stand auf rund 3/4 vom Vollgas aufgedreht. Störgeräusche müssen mindestens zehn Dezibel unter dem zu messenden Schalldruckpegel liegen. Zur Ermittlung des Standgeräuschs lassen die Tester den Motor bis zur Hälfte der Nennleistungsdrehzahl hochdrehen, sofern diese über 5000/min liegt. Das nächste Thema ist: es gab bisher KEINERLEI Vorgabe und GRENZWERTE für die Hersteller für ein Standgeräusch. Daher haben einige Hersteller absichtlich ein HÖHERES STANDGERÄUSCH eingetragen, um bei Nachprüfungen dem Kunden keine Probleme zu bereiten! der 3. aber noch wichtigere Punkt: es befinden sich bei den Motorrädern mit einem Standgeräusch von über 95dB einige Motorräder, die im normalen Fahrbetrieb LEISER sind, als andere, die weniger Standgeräusch eingetragen haben! Dazu ein Vergleichsbeispiel: meine BMW F650 als Einzylinder hat von 85dB nur dieses Motorrad kann man nicht unterhalb von 3000 Upm fahren, da hackt der Einzylinder. Also muss man mit einem kleineren Gang mit höherer Drehzahl in der Stadt fahren = ist also viel lauter. Hingegen eine "säuselnde BMW K75" mit dem 3 Zylinder liegt bei 96dB. Diese hingegen kann man im 5.Gang mit Stadtgeschwindigkeit fahren = die ist fast nicht hörbar! Jedoch darf die F650 fahren!!! und die K75S nicht !!!! wie paradox das ist, kann man an diesem Vergleich erkennen. Um diesen DUMMEN THEATER zu entkommen, habe ich mir eine GRISO 1100 gekauft, die 88dB hat. Die Griso 1200 liegt aber knapp über der dB 95 Grenze...ich erinnere 97 dB. Also wenn es Fahrgeräuschmessungen geben würde...sehe es etwas vernünftiger aus und sicher praxisnäher. Gruß Holger 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 vor 2 Stunden schrieb Berliner: Hat dir anscheinend echt keine Ruhe gelassen, sonst hättest du gesehen, dass ich dir am Montag schon den link zur Studie vom Land Tirol reingestellt habe. Der ist übrigens auch am Ende deiner aufgeführten Pressemitteilung. Wenn du dir jetzt noch die Mühe gemacht hättest um die Studie anzuschauen, wäre dir aufgefallen, dass Frau Felipe ........... Ihr zwei führt euch auf wie kleine Kinder, bei denen, egal wie stichhaltig eine Begründung ist, immer ein bockiges trotzdem kommt. Hallo lieber Berliner, ich habe deine Quelle tatsächlich über sehen. Trotzdem viele Dank dafür! Allerdings weiß ich jetzt nicht, warum du mich und M. Bokel als kleine Kinder bezeichnest? Ich habe in diesem Fred nicht ein einziges mal meine eigene Meinung zum Thema an sich geäussert. Du kennst diese also gar nicht, dementsprechend weisst du gar nicht ob ich "trotze". Ich habe lediglich Verständnis für die Anwohner geäussert. Ausserdem bin ich der Ansicht, dass Fr. Felipe und ihr Team genau das tut, was ihre Aufgabe als Politikerin ihres Landes ist: nämlich den Versuch der Lebensqualität der Anwohner zu sichern. Auch das bedeutet nicht, dass ich die Maßnahmen gut heisse. Aber ich kann die Motivation der Politik verstehen. Und aus Perspektive der Politik (welche nicht die meine ist, ich bin kein Tirolerpolitiker) ist die Wahl der Standgeräuschs nicht unbedingt unclever, weil nämlich einfach zu kontrollieren und entsprechend zu sanktionieren. Im wesentlichen gehen aber meine Beiträge in diesem Fred um das unerträgliche Trottel-Geschwurbel des Herrn Zonko im Video oben. Und da stellen sich eben die Dinge doch ein bisschen differenzierter dar, wenn man die Argumente der Gegenseite mit in die Betrachtung zieht . Nicht mehr und nicht weniger wollte ich in diesem Fred erreichen und was anderes habe ich auch nicht geschrieben. Die Farbe "Schwarz" als Auswahlkriterium ist übrigens nicht tauglich, die erzeugt nämlich keinen Lärm. Schönen Abend noch. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GuzziAlex Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 Hallo Gemeinde, Du meine Güte....ich hoffe es ist getz alles gesagt zu diesem Thema... Gähn... Ich hoffe es schließt jemand dieses Thema... Guten Start in die Saison ! 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 vor 12 Stunden schrieb GuzziAlex: Hallo Gemeinde, Du meine Güte....ich hoffe es ist getz alles gesagt zu diesem Thema... Gähn... Ich hoffe es schließt jemand dieses Thema... Guten Start in die Saison ! Wieso schließen? Bisher geht es hier doch sehr gesittet zu. Man muss doch auch nicht mitlesen, wenn man z.B. genug vom Thema hat oder manche Beiträge nicht mag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tee Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 Nur ein Tipp: manche sollten vielleicht endlich Motorrad fahren - oder ein "Corona" trinken ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 vor 25 Minuten schrieb tee: Nur ein Tipp: manche sollten vielleicht endlich Motorrad fahren - oder ein "Corona" trinken ! Also, ich bin heute schön Guzzi gefahren und jetzt trinke ich zwar kein Corona, dafür aber ein Bayreuther. Prost😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GuzziAlex Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 vor 13 Stunden schrieb Raskolnikoff: Wieso schließen? Bisher geht es hier doch sehr gesittet zu. Man muss doch auch nicht mitlesen, wenn man z.B. genug vom Thema hat oder manche Beiträge nicht mag. Stimmt natürlich....aber die Sache drehte sich im Kreis...deswegen gähn... alles gut. Guzzi fahren und im Anschluss ein Bier ist aber auf jeden Fall besser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matthias Bokelt Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 (edited) Am 24.3.2021 um 12:20 schrieb Raskolnikoff: Mein lieber Holger: ... Und bitte kein Beleidigungen per PN. Einen schönen Tag. Würde er bei Dir auch schon mit seiner Fäkalsprache im Postfach vorstellig? Vielleicht schreitet da Mal die Moderation ein, bevor sich der Mann unglücklich macht. @Berliner Das "Standgeräusch" ist ja nicht vollkommen aus der Luft gegriffen. Es ist das Geräusch bei lastfreiem Lauf bei zwei Dritteln der maximalen Drehzahl. Und die Hürde ist ja keineswegs sonderlich hoch, selbst meine Guzzi nimmt sie. Nein. Die Tiroler Regelung ist nicht perfekt. Aber sie zeigt Wirkung. Industrie, Handel und Verbände merken, dass es ernst wird. Wie sagte jüngst der EON Chef... Entweder man arbeitet nachhaltig oder man arbeitet bald garnicht mehr. Im Motorradgeschäft däm.ert langsam, dass man sich sozialadäquat verhalten muss. Wenn ihr mal was Kindisches sehen wollt, dann guckt euch Zonko an, wie er zur Verzückung seiner Jünger in einen Kanister spricht. Gruß Matthias Edited March 25, 2021 by Matthias Bokelt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 (edited) irgendwie hast Du ein eigenes Problem und sicher auch die damalige PM verdient jedenfalls beweisen es Deine Beiträge, jedes Mal aufs Neue. Mir ist das Motorradfahren mit meiner GRISO wichtiger als so ein Dummblabbler wie Du. ganz öffentlich jetzt mitgeteilt 😜 und jetzt kannst Du es ja zum 95.Mal wiederholen, das Du mal eine PM von mir bekommen hast. Nur der Inhalt war für Dich, denn es war eine PERSÖNLICHE MITTEILUNG 🤩 und da Du es nicht alleine verarbeiten kannst: schnapp Dir gleich wieder den Bredi als Verstärker ganz schön armselig 🤩 Edited March 25, 2021 by holger333 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 (edited) vor 3 Minuten schrieb holger333: irgendwie hast Du ein eigenes Problem und sicher auch die damalige PN verdient jedenfalls beweisen es Deine Beiträge, jedes Mal aufs Neue. Mir ist das Motorradfahren mit meiner GRISO wichtiger als so ein Dummblabbler wie Du. ganz öffentlich jetzt mitgeteilt 😜 Also Holgi, das ist jetzt aber unlogisch: wenn dir die Beiträge von Mathias egal sind, dann verstehe ich nicht warum du darauf antwortest. Das macht doch gar keinen Sinn.🤣 Edited March 25, 2021 by Raskolnikoff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 bis auf Euch drei kenne ich bisher nur Moto Guzzi Fahrer, mit denen man sich perfekt austauschen kann und Freude hat. 😍 gesucht und gefunden 😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 (edited) vor 1 Minute schrieb holger333: bis auf Euch drei kenne ich bisher nur Moto Guzzi Fahrer, mit denen man sich perfekt austauschen kann und Freude hat. 😍 gesucht und gefunden 😄 Uihhh, spricht das jetzt für oder gegen Guzzi? Und.....wieso drei? Ich bin nur einer. Edited March 25, 2021 by Raskolnikoff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tee Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 (edited) Abflussfrei - dringend erforderlich. Mensch habt ihr keine anderen Probleme. Es ist doch zum Jammern dieses ..... Seit froh, dass wir soweit gesund & munter sind! PS früher gab es da Rat von Dr. Sommer 🖕 Edited March 25, 2021 by tee 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matthias Bokelt Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 (edited) Hallo Holger, Du bist nunmal ein schwacher Charakter. Mal "drohst" Du theatralisch mit der Ignorierfunktion, weil Du mental zu schwach bist, im Kopf zu ignorieren. Dann hälst Du es nicht einmal aus diese eingeschaltet zu lassen. Sei froh, dass Du hier im Forum durch Deine Beiträge so eine Lachnummer geworden bist, dass man selbst Deine wütenden Beleidigungen nicht einmal mehr ernst nimmt. Man denkt sich halt: Diese erbärmliche Gestalt, die sich in ihrer primitiven Ausdrucksweise Luft verschaffen muss - die kann halt nicht anders. Es ist halt so, dass manche im Greisenalter komisch werden... Edited March 25, 2021 by Matthias Bokelt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tee Posted March 25, 2021 Share Posted March 25, 2021 Einfach mittlerweile zum Kotzen hier...., Ende 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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