Donnerkeil Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 Dieter und Robert, ihr habt das noch einmal wunderbar zusammen gefasst. Ich kann eueren Argumenten absolut folgen und stimme euch beiden zu!!! Genau das ist das Problem und ich fürchte es wird keine Lösung geben die alle zufrieden stellt. vor einer Stunde schrieb Spätzünder: Gehts um Fahren oder ums Lärm machen beim Fahren? Bei mir geht es ausschließlich um Emotionen. Und es macht einen gewaltigen Unterschied ob ich mit der Norge oder der Le Mans unterwegs bin! Wenn man mir dieses Gefühl nimmt lasse ich das Motorradfahren sein. Harald 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuo07 Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 Wisst Ihr, dies erinnert mich an einen Zeitungsartikel wo sich Mann und Frau über Kuhglocken aufregen. Haben sich beide durch sämtliche Instanzen geklagt, weil die zugereisten aus München nach Holzkirchen der Lärm der Kuhglocken, der Gestank der Ausscheidungen und die Fliegen scheinbar ein Dorn im Auge war. https://www.merkur.de/lokales/region-holzkirchen/holzkirchen-ort28831/holzkirchen-kuhglocken-streit-bayern-prozess-gericht-klage-richter-13777917.html Gruß David Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 es wird immer konfuser !!!!! Leute, wacht auf... wehrt Euch.... es geht beweist folgende topaktuelle Info !!!https://www.1000ps.de/businessnews-3006945-oldtimer-vom-motorrad-fahrverbot-in-tirol-ausgenommenalso TEILNEHMEN an den DEMOS !!!GrußHolger Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spätzünder Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 (edited) vor 3 Stunden schrieb Gexx: Sorry, Dieter...ein Motorrad, was nicht illegal abgeändert wurde und durch Ortschaften normal bewegt wird, d.h. im hohen Gang ganz normal gefahren wird, ist bestimmt nicht zu laut und macht auch niemanden krank. Sehr subjektiv... Zitat Nur wenn es andere nicht stört? Es gibt immer welche, die sich an irgendetwas stören. Dafür leben wir in einer Demokratie Zitat Toleranz ist nicht nur einseitig in Richtung des sich gestört Gefühlten, sondern auch in die andere Richtung notwendig Volle Untestützung. Hast Du mich anders verstanden? Zitat Es ist auch ein Unterschied, ob die Nachtruhe gestört wird (deswegen Auflagen für Straßencafe) oder der "Lärm" während der normalen Tageszeiten stattfindet. Ich möchte an keiner illegalen Rennstrecke Auto/Motorrad wohnen, Du? Zitat Ich habe nichts dagegen, wenn die Hersteller leisere Motorräder produzieren. Ich habe aber was gegen die Maßnahmen, die sich aktuell verbreiten wollen...pauschale Fahrverbote, selbst für legale Fahrzeuge. Mein 84er Verkaufswagen, VW T5, war, nach einer Übergangsphase, auch von einem auf den anderen Tag, wegen nicht nachzurüstenden Kats, in der Stadt nicht mehr nutzbar. Zitat Es gibt andere Maßnahmen, um für die Anwohner eine Besserung zu erreichen An was denkst Du da? Edited July 1, 2020 by Spätzünder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spätzünder Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 3 Stunden schrieb Kuo07: Wisst Ihr, dies erinnert mich an einen Zeitungsartikel wo sich Mann und Frau über Kuhglocken aufregen. Haben sich beide durch sämtliche Instanzen geklagt, weil die zugereisten aus München nach Holzkirchen der Lärm der Kuhglocken, der Gestank der Ausscheidungen und die Fliegen scheinbar ein Dorn im Auge war. https://www.merkur.de/lokales/region-holzkirchen/holzkirchen-ort28831/holzkirchen-kuhglocken-streit-bayern-prozess-gericht-klage-richter-13777917.html Gruß David Da sind nicht die 2 Leute das Problem: sollen sie sich aufregen...aber wenn ein signifikanter Teil der Bevölkerung... Pech ghot:-( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 12 Minuten schrieb Spätzünder: Ich möchte an keiner illegalen Rennstrecke Auto/Motorrad wohnen, Du? Das habe ich! Da ging es vor allem ab Dämmerung los und die ganzen getunten Proll-Fahrzeuge sind aufgelaufen. Da war übrigens kein einziges zu lautes Motorrad dabei Man hat sich halt bei den Behörden beschwert und nach einer gewissen Zeit hat sich das insgesamt wieder beruhigt. Wenn man merkte es geht wieder los, wurde wieder verstärkt kontrolliert. Das hat man in den Griff bekommen, ohne dass man Fahrverbote für alle PKW durchgesetzt hat. Ganz einfach über Kontrollen mit entsprechenden Maßnahmen Ich habe auch übrigens jahrelang in der Einflugschneise eines Flughafens gewohnt. Da war wenigstens nachts Ruhe, auch wenn es meist erst nach 23Uhr aufhörte. Pünktlich 6Uhr ging es wieder los...egal bei welchen Wetter, jeden Tag , jede Jahreszeit. Ein signifikanter Teil der Bevölkerung ist das sicherlich nicht, die unter Motorradlärm leiden...garantiert nicht 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spätzünder Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 (edited) vor 15 Minuten schrieb Gexx: Das habe ich! Da ging es vor allem ab Dämmerung los und die ganzen getunten Proll-Fahrzeuge sind aufgelaufen. Die Frage war: willst Du, nicht: hast Du. Und offensichtlich nicht, siehe unten...beschwert... Die können nur gerade, 200 in der Stadt ? Zitat Da war übrigens kein einziges zu lautes Motorrad dabei Die sind eher in den Bergen, Kurven.. Zitat Man hat sich halt bei den Behörden beschwert Das ist der Anfang, was soll man machen? Und wenn mans nicht hinbekommt? Gesetze.. Zitat und nach einer gewissen Zeit hat sich das insgesamt wieder beruhigt. Wenn man merkte es geht wieder los, wurde wieder verstärkt kontrolliert. Das hat man in den Griff bekommen, ohne dass man Fahrverbote für alle PKW durchgesetzt hat. Ganz einfach über Kontrollen mit entsprechenden Maßnahmen Ich habe auch übrigens jahrelang in der Einflugschneise eines Flughafens gewohnt. Da war wenigstens nachts Ruhe, auch wenn es meist erst nach 23Uhr aufhörte. Pünktlich 6Uhr ging es wieder los...egal bei welchen Wetter, jeden Tag , jede Jahreszeit. Auch nicht schön, irgendwen trifft’s halt: Solarprks, Windräder, Bahntrassen, Rotlichteinrichtungen ? Zitat Ein signifikanter Teil der Bevölkerung ist das sicherlich nicht, die unter Motorradlärm leiden...garantiert nicht An den betroffenen Orten schon, es wohn auch nicht jeder am Flughafen, wird aber trotzdem auf breiter Front protestiert. Gruß und Schluss von meiner Seite, Edited July 1, 2020 by Spätzünder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 37 Minuten schrieb Spätzünder: Mein 84er Verkaufswagen, VW T5, war, nach einer Übergangsphase, auch von einem auf den anderen Tag, wegen nicht nachzurüstenden Kats, in der Stadt nicht mehr nutzbar. Findest du das denn richtig? Das ist doch genauso ein Beschiss und im Grunde nix anderes, was jetzt Österreich bei den Motorrädern macht. Nur das Oldtimer Mopeds wieder auf den Strecken fahren dürfen, egal wie laut 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 2 Minuten schrieb Spätzünder: Das ist der Anfang, was soll man machen? Und wenn mans nicht hinbekommt? Gesetze.. An den betroffenen Orten schon, es wohn auch nicht jeder am Flughafen, wird aber trotzdem auf breiter Front Die Gesetze gibt es doch schon...die müssen nur strikt angewandt werden. Klar, wird auch gegen Flughafenlärm protestiert, aber das ist es eben...es interessiert keinen. Wie bei allen anderen Lärmquellen, die man in der Großstadt ertragen muss. In den ganzen Diskussionen hier, habe ich den Eindruck, dass der Motorradfahrer generell an den Pranger gestellt wird. Aber am Ende sind es doch die Problem-Fahrer, die mit illegalen Anlagen unterwegs sind, wie die Henker durch die Ortschaft düsen, außerhalb der Ortschaft wie der Teufel fahren und ohne Rücksicht auf Verluste. Das sind doch die Problemfahrer...und da können die Behörden nichts machen? Da ist das einzige Mittel ein Fahrverbot für alle Motorräder? Gerade eben ist bei mir eine XJR1300 vorbeigefahren. Ganz normaler Fahrstil. Wer das jetzt als zu laut empfunden hätte, hat ganz andere Probleme 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spätzünder Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 40 Minuten schrieb Gexx: Findest du das denn richtig? Das ist nicht die Frage: würden wir immer weiter so denken und hätten das auch in der Vergangenheit immer so gesehen, führen wir, evetuell, Beispielsweise noch mit dem Holzvergaser rum. Oder mach irgendwo anders einen cut, wo irgend jemandes Interessen bedroht waren oder so. Die, die es betrifft, bewegen sich aus unterschiedlichen und teils verständlichen Gründen am wenigsten oder zuletzt, siehe Autoindustrie, AKW Betreiber, Braunkohle Konzerne, Fleischbarone...:-) Wenn alles nicht stört oder ungefährlich ist, OK, hauen wir ein Ei drüber... Zitat Das ist doch genauso ein Beschiss Warum sind ,sich verändernde Bedingungen‚ Beschiss? Zitat und im Grunde nix anderes, was jetzt Österreich bei den Motorrädern macht. Nur das Oldtimer Mopeds wieder auf den Strecken fahren dürfen, egal wie laut Btw.: Ich fahre Am WE mit einem Freund eine Tour in die Alpen, Richtung Mittenwald, und da ist immer die Kesselberstraße gesperrt, für uns, und man muß einen ziemlichen Umweg fahren. Wem haben wir es zu verdanken? Den Schweizern, (Ricola)? Nee, den Rasern und Dröhnern! Allzeit gute, ungehinderte Fahrt wünsche ich Dir ins nördliche Ruhrgebiet, Dieter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest lozärn Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 Strafen sind immer das letzte Mittel. Das Korsett wird immer enger. Unsere Gesellschaft wird strenger. Nimmt nicht mehr alles hin. Lässt sich nicht einfach so dahin regieren. Muss aber alles mit machen was ihr an Veränderung einfach übergestülpt wird. Stichwort Internet 4.0, 5-G-Netz und sonstige "Innovationen" von Google und Co. Wer nicht mitmacht ist ein Fortschrittsverweigerer und wird stigmatisiert. Auch wenn insgeheim jeder bewundert wird, der nicht mitschwimmt obwohl er das intellektuelle Seepferdchen locker schaffen könnte. Eine steigende Zahl von Arbeitnehmern die unter sozialem und psychischen Druck zerbrechen sind der Brennpunkt der Arbeitswelt. Und dann erst die wichtigen Gesellschaftsfragen wie man mit "Diversen Geschlechtern" umgeht und wie man anständig und intersexuell pinkeln darf. Für einige ist der Ausweg daraus, sich abends vor den Fernseher zu setzen um sich hinterher zu beklagen keine Zeit für Anderes zu haben. Wieder andere machen Sport. Und solche wie WIR fahren Motorrad. Um an Grenzen zu gehen. Fahrerisch oder phonetisch schlagen dabei einige über die Stränge. Warum tun sie das? Weil es überall zwickt und sticht und zwackt. Aus Spass an der Provokation. Aus dem Gefühl heraus, anders sein zu wollen. Sich über den Dingen fühlen? Ich bin kein Psychologe aber ich habe einiges an Lebenserfahrung und gehe mit wachen Augen sensibel durchs Leben. Aus umweltpolitischen Gründen ist leises fahren sinnvoll. Aus Sicherheitsgründen ist ein "Schallteppich" um das Motorrad herum aber auch nötig, damit man besser wahr genommen wird. Irgendwo muss es dafür selbstredend Grenzen geben. Und nun kommt ein kleines Dorf im Tirol und lehnt sich auf gegen die, die solche Grenzen überschreiten. Sie wehren sich gegen Mutwilligkeit und das ist ihr gutes Recht. Was falsch ist an solchen Zeichen, ist dass wieder alle in einen Topf geworfen werden. Das nehmen sie in Kauf. Es hilft doch nur, das Gespräch zu suchen. Mit den Gegnern und den Grenzgängern. Das geht bei vielen "Petrolheads" wiederum bloss, wenn man sie auch in flagranti erwischt. Denn sie entziehen sich vielleicht den Diskussionen wie unter anderem wir sie hier führen. Deshalb bin auch ich für mehr Kontrollen. Und von mir aus auch höhere Strafen wenn's denn sein muss. Das Spiel mit den Grenzen ist eben gefährlich - und teuer. Weiss jeder spätestens dann, wenn es einen trifft. Und das braucht es auch. Denn nur hinten rechts tut es richtig weh. Da wo's Geld in der Hose ist. Eier in derselben nützen einem da leider wenig... Und was noch weniger nützt, ist sich hier gegenseitig zu schleifen. Bis die Nerven völlig blank liegen. Es kommt wie es kommt. Aber die Richtung können wir beeinflussen. Gruess, Ingo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest lozärn Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 15 Minuten schrieb Spätzünder: Btw.: Ich fahre Am WE mit einem Freund eine Tour in die Alpen, Richtung Mittenwald, und da ist immer die Kesselberstraße gesperrt, für uns, und man muß einen ziemlichen Umweg fahren. Wem haben wir es zu verdanken? Den Schweizern, (Ricola)? Hey Dieter Nur zur Ergänzung: Die Pragelpassstrasse die vom Mythen in den Kanton Glarus führt, ist auch hier schon am Wochenende gesperrt. Wegen Überfüllung. Und schon lange. Neu ist all diese Diskussion auch in der Schweiz nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 14 Minuten schrieb Spätzünder: Warum sind ,sich verändernde Bedingungen‚ Beschiss? Nee, den Rasern und Dröhnern Sorry, bei deinem T5 habe ich den Beitrag falsch gelesen...ich dachte du meinst das Dieselfahrverbot und nicht die Euro1 Problematik Ja, genau den Rasern und Dröhner haben wir es zu verdanken...und die müssen zur Rechenschaft gezogen werden und nicht alle Motorradfahrer Viele Grüße Robert 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spätzünder Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 @Luzern Kaum spricht man von Ricola, kommt der Schweizer aus dem Gebüsch ? Hi Ingo, alles gut bei Dir? Zum Pragel komme ich dieses Mal nicht...aber demnächst mal??!! Grüße Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spätzünder Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 BTW. Seid ihr noch alle im Home-Office? Soviel Zeit zu so früher Stunde... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spätzünder Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 (edited) ? Edited July 1, 2020 by Spätzünder Link to comment Share on other sites More sharing options...
teetrinker17 Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 Ja, Home Office. Mir ist schon schwindlich. Es wohnen zu viele intolerante Menschen an meinen Lieblingsstrecken. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Starkbier Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 (edited) Hallo ?? Ein paar Wochen gezielte Kontrollen und Messungen. Führerschein-Entzug, Bußgeld, Fahrzeug stilllegen. Nach etwas Zeit vorstellig werden, Buße tun und besserung geloben, Vergebung erhalten. Es würde sich herumsprechen und Bums, der Käse wäre gegessen. Gruß Jochen Edited July 1, 2020 by Starkbier Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Guzzi Peter Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 18 Minuten schrieb Starkbier: Hallo ?? Ein paar Wochen gezielte Kontrollen und Messungen. Führerschein-Entzug, Bußgeld, Fahrzeug stilllegen. Nach etwas Zeit vorstellig werden, Buße tun und besserung geloben, Vergebung erhalten. Bums, der Käse wäre gegessen. Gruß Jochen Hallo, von wegen "Bumms der Käse ist gegessen". Glaubst du eigentlich die Behörden und deren Sachbearbeiter sind doof? Zum einen gibt es den Bundeseinheitlichen Bußgeldkatalog, und der ist schon sehr eindeutig. Nach mehreren Verstößen gibt es u.a. die Möglichkeit einer Bußgelderhöhung, und die ist nicht ohne. Und wer mehrfach durch diverse Verkehrsverstöße auffält wird dementsprechend zur Kasse gebeten. Und dann gibt es noch die nicht zu unterschätzende Möglichkeit einer Fahrerlaubnis Entziehung wegen charakterlicher Nichteignung zum Führen eines Kraftfahrzeugs im öffentlichen Verkehrsraums. Die event. vorgeschaltete Eignungsprüfung (Idiotentest) ist auch nicht gerade preiswert und einfach. Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht. Zum Thema gezielte Kontrollen und das wars. Nur die Polizei hat im Rahmen ihrer hoheitlichen Aufgaben das Recht Verkehrskontrollen durchzuführen! Fotografische Aufnahmen sind nicht zielführend. Gibt es seitens des Gesetzgebers verschärfende Maßnahmen (siehe letzte Änderung) geht ein Aufschrei durch die Republik. Etwas ist faul im Staate D. Freundliche Grüße Guzzi Peter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Starkbier Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 (edited) vor 15 Minuten schrieb Guzzi Peter: Hallo, von wegen "Bumms der Käse ist gegessen". Glaubst du eigentlich die Behörden und deren Sachbearbeiter sind doof? Zum einen gibt es den Bundeseinheitlichen Bußgeldkatalog, und der ist schon sehr eindeutig. Nach mehreren Verstößen gibt es u.a. die Möglichkeit einer Bußgelderhöhung, und die ist nicht ohne. Und wer mehrfach durch diverse Verkehrsverstöße auffält wird dementsprechend zur Kasse gebeten. Und dann gibt es noch die nicht zu unterschätzende Möglichkeit einer Fahrerlaubnis Entziehung wegen charakterlicher Nichteignung zum Führen eines Kraftfahrzeugs im öffentlichen Verkehrsraums. Die event. vorgeschaltete Eignungsprüfung (Idiotentest) ist auch nicht gerade preiswert und einfach. Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht. Zum Thema gezielte Kontrollen und das wars. Nur die Polizei hat im Rahmen ihrer hoheitlichen Aufgaben das Recht Verkehrskontrollen durchzuführen! Fotografische Aufnahmen sind nicht zielführend. Gibt es seitens des Gesetzgebers verschärfende Maßnahmen (siehe letzte Änderung) geht ein Aufschrei durch die Republik. Etwas ist faul im Staate D. Freundliche Grüße Guzzi Peter Würden sie all das tun was Du beschrieben hast würden wir diese Diskussion nicht führen. Nein, sie bestrafen lieber alle. Deshalb müssen sie doof sein. Gruß Jochen Edited July 1, 2020 by Starkbier Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Guzzi Peter Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 18 Minuten schrieb Starkbier: Würden sie all das tun was Du beschrieben hast würden wir diese Diskussion nicht führen. Nein, sie bestrafen lieber alle. Deshalb müssen sie doof sein. Gruß Jochen Hallo, ja genau das tun sie jeden Tag, jede Woche und jeden Monat! Und sie versuchen die durchgeknallten Typen von der Straße zu nehmen bevor sie noch größeren Schaden anrichten. Und ja, manchmal sind sie überfordert (insbesondere Polizei)! Vielleicht sind sie im Rahmen ihres ermessens Spielraumes auch etwas kleinlich. Aber sie sind nicht doof! Aber sogar du kannst dir vorstellen wie es ist zu einer Unfallstelle gerufen zu werden um dann nur noch Tote aufzufinden. Oder mit einer Mutter zu reden deren Kind im Verkehr zu tode gekommen ist. Und in diesem Zusammenhang von mir: Scheiß drauf auf eure Diskussion um Streckensperrungen. Wenn auch nur ein Leben damit gerettet werden konnte, ist sie richtig. Wer ist jetzt doof? Boha, mir fliegt gleich der Draht aus der Mütze!!! Guzzi Peter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spätzünder Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 3 Stunden schrieb teetrinker17: Ja, Home Office. Mir ist schon schwindlich. Es wohnen zu viele intolerante Menschen an meinen Lieblingsstrecken. Deinen Roller hört man doch garnicht...so leise, da fliegen nichtmal die Tauben weg...;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Starkbier Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 44 Minuten schrieb Guzzi Peter: Hallo, ja genau das tun sie jeden Tag, jede Woche und jeden Monat! Und sie versuchen die durchgeknallten Typen von der Straße zu nehmen bevor sie noch größeren Schaden anrichten. Und ja, manchmal sind sie überfordert (insbesondere Polizei)! Vielleicht sind sie im Rahmen ihres ermessens Spielraumes auch etwas kleinlich. Aber sie sind nicht doof! Aber sogar du kannst dir vorstellen wie es ist zu einer Unfallstelle gerufen zu werden um dann nur noch Tote aufzufinden. Oder mit einer Mutter zu reden deren Kind im Verkehr zu tode gekommen ist. Und in diesem Zusammenhang von mir: Scheiß drauf auf eure Diskussion um Streckensperrungen. Wenn auch nur ein Leben damit gerettet werden konnte, ist sie richtig. Wer ist jetzt doof? Boha, mir fliegt gleich der Draht aus der Mütze!!! Guzzi Peter Es ging nur um das Thema diejenigen zu bestrafen die das Desaster verursachen und nicht unschuldige heranzuziehen. Und das machen sie nicht. Für die Steilvorlage ob XY doof seien kann ich nichts. Gruß Jochen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Guzzi Peter Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 vor 9 Minuten schrieb Starkbier: Es ging nur um das Thema diejenigen zu bestrafen die das Desaster verursachen und nicht unschuldige heranzuziehen. Und das machen sie nicht. Für die Steilvorlage ob XY doof seien kann ich nichts. Gruß Jochen Hallo, ich schreibe es jetzt noch einmal mit aller Deutlichkeit: Langsam kotzt mich dieses Thema aber sowas von gewaltig an. Hatte ich mich doch in der Vergangenheit schon einmal mit einer rechtlichen Würdigung dieses Themas befasst, in der Hoffnung zur Einsicht. Andere Teilnehmer hatten versucht "Kontrapunkte" zu setzen. Leider erfolglos. Aber ab jetzt verballere ich keine Energie mehr. Mein letzter Beitrag ist aussagekräftig genug. Guzzi Peter Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 """Aber ab jetzt verballere ich keine Energie mehr. """ wenn es ein Versprechen ist...wäre es doch gut ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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